Jump to content
Battlefield.no
Sign in to follow this  
Killing4fun

Pratetråden

Recommended Posts

En ting jeg lurer litt på.

Hva er det som er problemet med DLD igrunnen? Så lenge du ikke gjør noe som er mot norsk lov så er det vel ingen ting og frykte?

Det vel mest mytet på barneporno beviser og lignende? Eller og beviser i voldtektsaker at den og den har vært i området?

Stemmer det eller er jeg helt på jordet?

Problemet med slik overvåkning er (etter min mening) at noen må administrere overvåkningen, og dermed har tilgang til ekstremt mye informasjon som de ikke burde hatt tilgang til. De menneskene som sitter med tilgang til loggene hos Telenor, Get, NextGenTel osv, osv er jo helt normale mennesker, og man har ingen garanti for at ikke det finnes noen utro tjenere som finner ut at det kan være moro å snoke litt i disse dataene. De kan da med enkle midler finne ut f.eks hvem som surfer på hvilke nettsider (de kan ikke se hva du skriver osv, men de kan se at du har vært der), hvilke personer som utveksler e-post med hverandre (igjen kan de ikke se innholdet i mailen, men de kan se hvem du mailer med til hvilke tidspunkt), hvem som snakker sammen på telefon/SMS osv.

Denne informasjonen kan igjen kobles mot annen informasjon.

Det kan også tenkes at man f.eks vil få et marked for å selge slik informasjon til sjalu ektemenn/fruer som lurer på hvem deres make har kontakt med osv.

Det er mange ting folk driver på med som ikke er ulovlig, men som de likevel ikke ønsker at skal komme ut.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nå har det meste om de enorme hullene i DLD blitt sagt. Men Trine Skei Grande kom med et annet poeng i går, som var at hvis politiet skulle bruke den informasjonen som blir lagret til å overvåke flest mulig iløpet av et år, altså følge enkeltpersoner, hadde de ressurser til å følge omtrent 7 IP-adresser :duske:

Det finnes vel og statistikk fra Tyskland (som nå har kommet fram til at DLD er grunnlovsstridig) der oppklaringsprosenten har gått NED siden innføringen av direktivet.

Det er heller ikke så lenge siden vi hadde en overvåkningsskandale her i Norge hvor alle var rimelig sjokkert og imot hele suppa, men så skal vi plutselig godta at all elektronisk kommunikasjon vi gjør logges? Uff

Vi vil heller ikke ta pedonettverk og andre kriminelle nettverk med DLD. Innen dette er innført og kommet opp vil de ha fått istand rimelig enkle metoder å komme utenom DLD.

Jeg må nesten ta fram et ganske velbrukt sitat for tiden, men passer veldig godt:

They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det er allerede kjent at kredittsjekker misbrukes. http://www.dn.no/forsiden/article1676075.ece

Folk som leverer PCer til reparasjon har i alle år blitt rådet til å ikke la harddisken følge med - ikke fordi den kan bli formatert som del av reparasjonen, men fordi det har vært flere saker hvor nysgjerrige teknikere har tatt en titt for å se hva de fant i den.

Med stort nok utvalg av folk som har tilgang til informasjon vil du alltid ende opp med noen som misbruker den. Hvem er det da så som først og fremst har tilgang til å overvåke det norske folk når DLD blir innført? Teknikerne i selskapet hvor opplysningene lagres. Jobber du i et teleselskap og lurer på om kjæresten er utro? No problem. Jobber du i en ISP og er overbevist om at naboen har en dyrefetisj? Ta en titt da vel.

Det kommer til å skje. Ikke i stor skala, men når det først skjer så er det alvorlig for de det berører, og vi kommer til å ha en kjempestor skandale i hendene.

EDIT: Herre, enkelte steder holder det å være vaskehjelp for å få tilgang til konfidensiell informasjon.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Største trusselen mot noe er vaskehjelp.

Vaskehjelpen:

Nei her trengs det støvsuging til! Hvor er en stikkontakt.... *se seg omkring* Aha, der har vi en, men den pluggen som står i går vel ikke til noe viktig, ellers hadde den ikke vært der.

*snip*

*et hyl fra naborommet*

Oops...

Det er allerede kjent at kredittsjekker misbrukes. http://www.dn.no/forsiden/article1676075.ece

Folk som leverer PCer til reparasjon har i alle år blitt rådet til å ikke la harddisken følge med - ikke fordi den kan bli formatert som del av reparasjonen, men fordi det har vært flere saker hvor nysgjerrige teknikere har tatt en titt for å se hva de fant i den.

Med stort nok utvalg av folk som har tilgang til informasjon vil du alltid ende opp med noen som misbruker den. Hvem er det da så som først og fremst har tilgang til å overvåke det norske folk når DLD blir innført? Teknikerne i selskapet hvor opplysningene lagres. Jobber du i et teleselskap og lurer på om kjæresten er utro? No problem. Jobber du i en ISP og er overbevist om at naboen har en dyrefetisj? Ta en titt da vel.

Det kommer til å skje. Ikke i stor skala, men når det først skjer så er det alvorlig for de det berører, og vi kommer til å ha en kjempestor skandale i hendene.

EDIT: Herre, enkelte steder holder det å være vaskehjelp for å få tilgang til konfidensiell informasjon.

Takk for linken, samler opp linker til ting og tang relevant.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Det er lett å omgå" er det mest tragiske argumentet mot DLD folk kommer med nå om dagen. Skal vi slutte å bygge gjerder siden noen klatrer over de? Skal politiet slutte å lete etter fingeravtrykk siden kriminelle ofte bruker hansker?

Hackere kan få tak i informasjonen som skal lagres selv idag

Tore Tennøe (direktør i Teknologirådet) om DLD:

– Hvor er det dette (dataen fra DLD) skal lagres?

– Det lagres i dag, allerede. Teleoperatørene lagrer det. De trenger informasjonen til fakturering, og vi forbrukere trenger det for å kunne klage. Så dette er i gang allerede. (...)

– Vil andre ha mulighet for å hacke seg inn, å få tak i opplysninger om folk de kjenner?

– Ja. Men det kan de i dag også.

http://www.tv2.no/gmn/hva-betyr-egentlig-d...eg-3439668.html

Nedlasting av Torrent vil ikke loggføres (selv om jeg synes slikt bør logges)

Hele 61% av brukere tror – feil – at nettsidebesøk rammes av datalagringsdirektivet.

...

Grunnet all pressen om Telenors kamp for å tillate sine brukere å besøke The Pirate Bay, og fildelingsdebatten generelt, er det lite overraskende at nedlasting/torrent havner på en 4. plass med 55% som trodde – feil – at det skal reguleres av direktivet.

http://gooding.no/2009/11/kun-1-svarte-rik...om-datalagring/

Hvor effektivt er DLD mor krim og terror?

Registrering og lagring av alle innbyggeres bevegelser og kommunikasjon oppfattes av de fleste som et kraftig inngrep i privatlivet, at effekten av DLD bør være betydelig. Hvilken statistikk har dere benyttet som underbygger dette? (Og da mener jeg effekt, ikke at trafikkdata har blitt etterspurt.)"

Kripos gjennomførte en undersøkelse blant landets politidistrikter om behovet. Undersøkelsen viser at en saksgjennomgang av nær 1000 alvorlige straffesaker hadde politiet innhentet data i litt over halvparten. I 82% av disse mente politiet at dataene hadde hatt stor betydning for etterforkningen. Husk også at politiet i utgnagspunktet ikke har tilgang; de får først tilgang hvis de overfor en domstol kan begrunne skjellig grunn til mistanke om et alvorlig straffbart forhold og at dataene vil være av vesentlig betydning for etterforskningen.

Hilsen Knut Storberget

http://tpn.vg.no/intervju/index.php?Inr=2376

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Det er lett å omgå" er det mest tragiske argumentet mot DLD folk kommer med nå om dagen. Skal vi slutte å bygge gjerder siden noen klatrer over de? Skal politiet slutte å lete etter fingeravtrykk siden kriminelle ofte bruker hansker?

Nei, poenget er at da blir man sittende igjen med å ikke ta de store haiene man helst vil ta med dette, og den vanlige mann i gata vil sitte igjen med enhver bevegelse i sitt liv dokumentert på servere og ergo være skadelidende skulle dataene komme på avveie. DLD er flott det hvis det hadde kommet til å fungere, noe det ikke er sjans i havet for at det vil :duske:

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Det er jo akkurat det samme. Jeg ser ikke poenget i å klatre over gjerdet, selv om jeg ikke hadde hatt noe imot å fått hendene mine på det som er på den andre siden, men hvis jeg virkelig ville ha det, så kunne jeg alltids bare klatret over. Gjerdet funker som en demotivasjon. Det har en forhindrende effekt (Er for trøtt til å huske det ordet jeg egentlig var ute etter).

2. Om DLD blir innført så vil det uansett blitt tatt noen, og det er verdt det for den lille prisen vi betaler.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg synes ikke det er en liten pris vi betaler, dette går rett inn og invaderer privatlivet ditt og er et angrep på personvernet.

Jeg gir det maks to måneder etter at det er innført før informasjonen er ute på ville veier.

Share this post


Link to post
Share on other sites
– Det lagres i dag, allerede. Teleoperatørene lagrer det. De trenger informasjonen til fakturering, og vi forbrukere trenger det for å kunne klage.

Det er snakk om hvor lenge det lagres, og hvor det skal lagres. At de ulike teleoperatørene lagrer i 21 dager er IKKE det samme som et felles lagringsverk på 6 mnd. Dette vet du, helt seriøst.

2. Om DLD blir innført så vil det uansett blitt tatt noen, og det er verdt det for den lille prisen vi betaler.

at du verdsetter retten til privatliv som en "liten pris" er bare det store flotte eksempelet på hva jeg skrev over, at nordmenn og andre vestlige har hatt rettstatens prinsipper om personvern og rett til privatliv som en selvfølge så lenge at vi ikke lenger skjønner verdien av den. Du ser jo allerede land som har innført det trekker den tilbake fordi informasjonen allerede er misbrukt.

I tillegg skal dette administreres, sikres og behandles. Den økonomiske kostnaden kommer til å bli enorm. Å spørre politiet om de ønsker mer lagring er som å spørre bukken passe havresekken, selvfølgelig vil de ha tilgang til mest mulig. Og du unngår uansett poenget, hvor mange av disse sakene vil bli løst i fremtiden når kriminielle skjønner at dld er igang og at det er enkle veier rundt det.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det er ikke snakk om kamera på soverommet.

Du ser jo allerede land som har innført det trekker den tilbake fordi informasjonen allerede er misbrukt.

Tsjekkia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Det er ikke snakk om kamera på soverommet.
Du ser jo allerede land som har innført det trekker den tilbake fordi informasjonen allerede er misbrukt.

Tsjekkia.

Nei, men telefonen din blir en GPS-brikke, med ekstrafunksjonalitet dersom du har smart phone typ android, iphone, winphone.

Edit:

Det er de allerede, men nå blir det pålagt lagret i 6 mnd, og fremtiden vil systematisere data slik at det kan fremstilles som her.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trenger ikke og være gps en gang. Er jo bare og triangilere senderene for og finne ut posisjonen? Sånn så de gjorde i baneheia saken og det der voldtektsgreiene der 100 mann ble innkalt.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Det er jo akkurat det samme. Jeg ser ikke poenget i å klatre over gjerdet, selv om jeg ikke hadde hatt noe imot å fått hendene mine på det som er på den andre siden, men hvis jeg virkelig ville ha det, så kunne jeg alltids bare klatret over. Gjerdet funker som en demotivasjon. Det har en forhindrende effekt (Er for trøtt til å huske det ordet jeg egentlig var ute etter).

2. Om DLD blir innført så vil det uansett blitt tatt noen, og det er verdt det for den lille prisen vi betaler.

1. Som paralell er straffene for brudd av loven det som skal være en forhindrende effekt, ikke "nja, vi tar å overvåker alle, just in case noen [insert terror|drug|pedo word here].."

2. Disse noen blir allerede tatt i dag. At politiet skal ha 6 mnd sovepute, for at de mangler ressurser, hjelper det ikke med DLD.

Hva med statistikken som viser nedgang i oppklaring etter innføring av DLD? Betyr det at politiet ikke bruker DLD, eller blir folk smartere å vet hvordan sikre seg enda bedre. Det er jo et par eksempler på at etter CSI ble så populært, har voldsoffre begynt å klore sine overfallsmenn(?) for å få DNA bevis.

Trenger ikke og være gps en gang. Er jo bare og triangilere senderene for og finne ut posisjonen? Sånn så de gjorde i baneheia saken og det der voldtektsgreiene der 100 mann ble innkalt.

"assisted GPS" kalles det, hvor avstand fra kjente telemaster kalkuleres og man da kommer til et antatt område man kan være. Behjulpet av wifi-soner som man har enda mer presis plassering på.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edit:

Det er de allerede, men nå blir det pålagt lagret i 6 mnd, og fremtiden vil systematisere data slik at det kan fremstilles som her.

Så den. Det var sick fet. Jeg har argumentert for DLD de siste to ukene. I'm out.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hei trckdck!

Argumenter mot meg takk, gjenta dine argumenter du mener holder stand FOR Datalagringsdirektivet. Om du bare troller kan du helst ta deg selv bak og banne deg rett i ræven til Iran's president, K/G /h ad/h/ affi (khadaffi/ghadaffi/kadhaffi/gadhaffi/kakkelakki/roffeltakki)

Evner du ikke se fremtiden utenfor nesetippen din kan du like gjerne si det, da vet alle at du ikke evner å se ting i perspektiv og alle med fornuft kan ignorere dine utsagn.

Skrevet som CoolSpin, uavhengig av HF/BF/NES/What-You-Might-Think.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"I'm out" = Nå begynner den eventuelle trollinga.

Skjer med rage? Tror de fleste hadde skjønt hvem du siktet til uansett hvordan du valgte å stave Ghadaffi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhhaahahahahahahahahahahahahahah

hahahahahahahahahahah

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeg er motstander av DLD, men veldig for at det opprettes ett DNA register over absolutt alle i landet. Grunnen til at jeg er for DNA register er simpelthen at det er en effektiv måte å sikre at politiet finner gjerningsmenn som har lagt igjen DNA spor, og det overvåker ikke privatlivet til til folk som ikke har noe med forbrytelsen å gjøre. Man har selvfølgelig den høyst hypotetiske situasjonen hvor en ekstremt dyktig kar ikke legger igjen noen egne spor, men har fått fatt i litt hår og hudrester fra en tilfeldig person og legger det igjen i stedet for, men det er både usannsynlig og like mye ett problem om ikke alle står i ett slikt register.

Share this post


Link to post
Share on other sites

IT-drift. Så utrolig latterlig forklaring med at "vi må se respektabel ut for kundene"... Jeg drifter servere/applikasjoner - ingen kunder som ser meg uansett :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...