Jump to content
Battlefield.no
Sign in to follow this  
Arex_x

U-fred på Gaza. Over 200 drept.

Recommended Posts

Hva disse religiøse tåpene driver med spiller jo svært liten rolle så lenge de ikke truer med selvmordsbombing og annen terror mot vestlige land.

Men uansett, nå er det bare å håpe at Likud og Yisrael Beiteinu danner regjering i Israel.

Skal se de får årna opp blandt terroristene, dvs gå tilbake til Gaza og gjøre seg ferdig med det den svake regjeringen starta tidligere på året (som altså trakk seg ut før de var ferdig).

kan du komme med et eksempel på at invasjon, kuler og krutt har ordnet opp i slike problemer?

Share this post


Link to post
Share on other sites
kan du komme med et eksempel på at invasjon, kuler og krutt har ordnet opp i slike problemer?

Ja seff, ville vesten i USA, driver indianerne med skalpering og terror i dag?

De ble grundig knust og måtte godta avtaler tegnet opp av seierherrene.

Men uansett, grunnen til at det ikke lykkes er jo pga alle whinerne, som maser om at man må ta hensyn til sivilbefolkningen og alt annet.

Fatter ikke hvorfor Israel skal ta hensyn til sivilbefolkningen, så lenge Hamas gjemmer seg bak dem og bruker dem som skjold.

Dersom man virkerlig hadde gjort seg ferdig, og ikke trukket seg ut før, så ville man nok sett en forbedring.

Slik det er nå blir det jo bare masse prat, mens våpen stadig smugles inn.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kan du komme med et eksempel på at invasjon, kuler og krutt har ordnet opp i slike problemer?

Ja seff, ville vesten i USA, driver indianerne med skalpering og terror i dag?

De ble grundig knust og måtte godta avtaler tegnet opp av seierherrene.

Vet du hva den første indianeren som møtte "pilgrimene" på Mayflower sa?

"Could I have some beer?" med perfekt engelsk uttalelse. Indianeren het Squanto og hadde allerede reist frem og tilbake over atlanteren 6 ganger når Mayflower kom til "det nye landet". Squanto forhandlet også en fred som varte i 50 år.

Å blande inn indianerne i dette blir helt feil, kan ikke sammenlignes på noen som helst måte uansett hvor mye du enn prøver.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kan du komme med et eksempel på at invasjon, kuler og krutt har ordnet opp i slike problemer?

Ja seff, ville vesten i USA, driver indianerne med skalpering og terror i dag?

De ble grundig knust og måtte godta avtaler tegnet opp av seierherrene.

Vet du hva den første indianeren som møtte "pilgrimene" på Mayflower sa?

"Could I have some beer?" med perfekt engelsk uttalelse. Indianeren het Squanto og hadde allerede reist frem og tilbake over atlanteren 6 ganger når Mayflower kom til "det nye landet". Squanto forhandlet også en fred som varte i 50 år.

Å blande inn indianerne i dette blir helt feil, kan ikke sammenlignes på noen som helst måte uansett hvor mye du enn prøver.

OH NOES, ITZ TEH INTERNETZ, WHERE NOONE GETZ A JEWK!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Så hvor er alle dere dialogdiggende humanister nå som Tamilene slaktes ned på Sri Lanka ?

FN anslår at 7.000 tamiler er drept i tidsrommet 20. januar til 7. mai. Det er flere ganger så mange som på Gaza, likevel hører vi knapt nok et pip fra det norske folket i protest mot dette.

Media som tidligere var i harnisk nøyer seg med å gjengi et par biter av det som skjer. Tamilene selv er opprørt, men nordmennene som tidligere var så opprørt over krig og fred og sånn bryr seg vist ikke når det ikke er jøder eller amerikanere som fører krig. Er det en slags dobbeltstandard på gang ? Der man forventer at de som er lysere i huden skal oppføre seg bedre enn som så, mens når noen som er mørkere i huden fører krig mot hverandre så er det bare sånn ting skal være ?

Var det noensinne noen humanisme eller medfølelse med i bildet, eller var det rett og slett litt godt gammelt judenhass som var drivkraften til alt oppstyret under siste Gazakrig ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Seff er det jødehat, vet du ikke at alle nordmenn har innebygd frykt for alle jøder? Særlig den nye generasjonen som du soom oftest diskuterer med her på forumet.

Er vel heller at man velger engasjement utifra prinsipper om nærhet og tilgjengelighet, og da blir enkelte konflikter over tid selvaggregerende og fyrer opp debatanten i oss. Trist men sant.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja ikke sant, for Gaza ligger jo så nært, bare noen få timers kjøretur eller en 20min å fly liksom.....nei det er det ikke forresten !

Så da er jo "poenget" ditt bare litt fri fantasi. Tilgjengeligheten i media blir vel et resultat av folks engasjement for saken, og hvorfor er det sånt et aktivt engasjement for den ene krigen men ikke den andre ? Noe må jo det være.

Share this post


Link to post
Share on other sites

I tillegg er konfliktene ganske så like hva angår medias tilgang, nemlig at det er nesten ingen objektive kilder. Den sterke part (Israel/Sri Lanka) sier det som skjer ikke er så ille som det sannsynligvis er, mens opprørerne (Hamas & co. /LTTE) skriker høylydt og fabrikerer "nyheter" i deres favør.

Jeg så på nyhetene for noen dager siden, kanskje dagen før LTTE erklærte nederlaget, og det ble sagt av NRK at de ikke visste hvilke nyheter de skulle forholde seg til, da det var nettopp slik at begge parter overdreiv i sine beskrivelser av hva som skjedde. Men likevel presterer samme nyhetskanal å sluke rått det som kommer fra palestinske kilder og frilansjournalister som lager de "nyheter" de tjener mest penger på (inkludert to visse norske leger som var i Gaza rundt nyttår; applaus og heder for deres yrkesfaglige innsats, men det politiske derimot), og samtidig i stor grad avvise israelske kilder som en fullstendig overdrivelse. God journalistikk og konsistens, anyone?

Share this post


Link to post
Share on other sites

En krig må markedsføres, som alt annet. Hvor har protestantene vært under den tilsynelatende evigvarende Kongo-konflikten, som mangler sidestykke når det gjelder brutalitet mot sivilbefolkningen? Dette har man stort sett ikke hørt om. "Hæ? Kongo? Hva skjer der?"

Det er _alltid_ konflikter i verden, og hva som får oppmerksomhet synes å være tilfeldig. Dette er et av problemene til Leger uten grenser, som har som sin uttalte målsetning å operere i områder som ikke får oppmerksomhet i media.

Men alt dette betyr ikke at det er feil å engasjere seg i Israel/Palestina-konflikten. Det er en god sak, og man har ikke evig mye overskudd som kan dyttes inn i medfølelsesprosjekter. Denne gangen fikk verdensopinionen etter alt å dømme Israel til å vende nesen hjem igjen, og jeg er stolt av å ha medvirket til dette. Ja, israelske myndigheter påstod at de var "ferdige" med operasjonen i Gaza, men siden de ikke har utrettet noe som helst er nok det et godt eksempel på bullshit.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nord-Korea!

Har vel blitt mer eller mindre enn krigstråd,så kan vel poste den her istedet for å lage en ny tråd.

Vel..Mye mer trussel i Nord-Korea enn Iran akkurat nå gitt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Det som kan skje i Nord-Korea er noe helt annet enn det som skjer i Israel/Palestina. Her er det snakk om åpen krig mellom to godt utrustede parter, noe som vil ha langt større konsekvenser for verdenssituasjonen og den lokale sivilbefolkningen. Dessuten er det umulig å gjøre noe med. Lar man Nord-Korea utvikle atomvåpen så vil det sannsynligvis bare føre til at den samme situasjonen oppstår om 10 år, men da med en atommakt som aggressor. Hvis man forsøker å stanse utviklingen av atomvåpen er det sannsynlig at Nord-Korea går til krig mot Sør-Korea (noe som fører til at USA mister kontroll i regionen og dermed ikke lengre er i stand til å hindre Nord-Korea å skaffe atomvåpen.)

For en gangs skyld kan det se ut som om jeg nesten støtter Bush-doktrinen (pre-emptive strike) og bruk av militær makt mot en farlig stat (Nord-Korea).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ja ikke sant, for Gaza ligger jo så nært, bare noen få timers kjøretur eller en 20min å fly liksom.....nei det er det ikke forresten !

Så da er jo "poenget" ditt bare litt fri fantasi. Tilgjengeligheten i media blir vel et resultat av folks engasjement for saken, og hvorfor er det sånt et aktivt engasjement for den ene krigen men ikke den andre ? Noe må jo det være.

at du greier ta mine poeng om nærhet som avstand i kilometer er mildt sagt en feiltolkning

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvis du mente nærhet som i at mediene snakker om det så blir jo det goddagmannøkseskaft til de grader.

En forenklet versjon av vår samtale her på slutten av tråden sånn at du skjønner hva jeg mener:

Lore: Media som tidligere var i harnisk over så mange drepte mennesker nøyer seg med å gjengi et par biter av det som skjer når langt flere drepes.

qed: man velger engasjement utifra prinsipper om nærhet og tilgjengelighet trist men sant

Lore: ser ingen nærhet på kartet jeg

qed: lolol mente jo ikke nærhet som i kilometer

Lore: ehh hvis du mener nærhet som i at mediene bringer konflikten nært oss så gjentar jo du egentlig bare det jeg begynte med som spørsmål for debatten. Selvfølgelig vil folk snakke mest om det mediene snakker mest om. Spørsmålet er jo hvorfor media fokuserer så voldsomt på akkurat Israel Palestina og roper folkemord når der dør mellom 1000-2000, mens når over 20000 drepes ett annet sted så er det ikke noe å lage oppstyr om. Så qed, hva slags nærhet er det som gjør at media fokuserer på denne ene konflikten men ikke på de andre langt mer dødelige konfliktene vi har i verden ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Konflikten mellom israel og palestina har dype røtter i amerikansk og europeisk kultur, både pga opprettelsen som vi sto for, og de løpende konfliktene som har kommet i jevnt tempo siden den gang. Mennesker velger engasjement ut ifra hva man identifiserer seg med. En stadig oppfriskning i form av nye utbrudd i regionen, mange slektninger og historiske røtter, gir en spiral både i individet og i media, som sammen aggregerer og opprettholder en interesse over tid. Å hytte med fingern i retning jødehat som eneste bakgrunn for en slik spiral blir rett og slett i overkant dumt, og imo skuffende av en som jeg vanligvis liker debattere med.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Åja så røtter i Amerika og Europa gjør x antall mennesker drept til et folkemord som fortjener stor oppmerksomhet, mens hvis der ikke er røtter i disse to kontinentene så er det ikke så farlig om der dør ti til tusen ganger så mange mennesker. Da er det ikke folkemord lenger, og hvis det er folkemord så er det iallefall ikke verd vår oppmerksomhet da de som dør er voldsomt mørke i huden og de er ikke mediene så opptatte av allikevel. Selv om det såkalte "vi" (vesten) gjerne hadde en finger og til tider hele armen med i spillet i Afrika i forrige århundre.

Å hytte med fingeren i retning jødehat er fullstendig på sin plass når politikere fra ett norsk regjeringsparti(SV som veldig mange norske journalister stemmer på) og fra andre lands partier går først i protesttog sammen med folk fra midtøsten som lenger bak i toget roper "Khaybar, Khaybar ya Yahud, jaysh Muhammad saufa ya‘ud" ("Khaybar, Khaybar o Jews, the army of Muhammad will return") Eksempelvideo fra danmark Språket er arabisk og henviser til byen Khaybar, hvor yahud (jødene) i år 629 ble massakrert av Muhammeds krigere. Hva tror du hadde skjedd med en Jøde som ikke holdt seg unna når disse pøblene mer eller mindre lagde unntakstilstand i Oslo tidligere i år ? Eller noen med Israelsk flagg på ryggen som ikke ble beskyttet av politiet ? De hadde endt opp på sykehus eller en gravplass.

Iveren etter å demonisere Israel spesielt mens man glatt overser det som skulle blitt oppfattet som langt verre av andre land er temmelig suspekt. Ta en titt på hvordan FNs menneskerettighetsråd holder på, Israel kritiseres stadig mens land som Saudi Arabia, Cuba og Kina går nærmest fri fra kritikk.

Forsøk på å late som om du er skuffet er bare et dårlig forsøk på hersketeknikk av deg.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lore: ehh hvis du mener nærhet som i at mediene bringer konflikten nært oss så gjentar jo du egentlig bare det jeg begynte med som spørsmål for debatten. Selvfølgelig vil folk snakke mest om det mediene snakker mest om. Spørsmålet er jo hvorfor media fokuserer så voldsomt på akkurat Israel Palestina og roper folkemord når der dør mellom 1000-2000, mens når over 20000 drepes ett annet sted så er det ikke noe å lage oppstyr om. Så qed, hva slags nærhet er det som gjør at media fokuserer på denne ene konflikten men ikke på de andre langt mer dødelige konfliktene vi har i verden ?

1. Det er mange flyktninger fra Palestina i Norge.

2. Historisk sett har Norge involvert seg sterkt i dette området, dermed blir det "nærmere" oss enn konflikter som aldri har vært et tema for offentlig debatt her.

3. Den seirende siden etter 2. verdenskrig er i stor grad skyldig i å ha skapt konflikten, så derfor er det naturlig å føle et visst ansvar. Israel/Palestina-konflikten er ikke bare en konflikt mellom de involverte partene, men også en idealistisk konflikt som henger igjen etter den noe tvilsomme beslutningen om å opprette Israel på palestinsk jord. Dette var en debatt som ble tatt i Vestlige land i 1947, og som fremdeles raser her. DERFOR er det nærliggende.

I tillegg er det uvanlig å måle nærhet i disse sammenhengene i antall kilometer. Alle er enige om at Twin Towers-angrepene er skumle fordi de er "nær" oss, men hvor langt er det egentlig til "Ground Zero" i kilometer? En stor del av den israelske befolkningen er utvandrede europeere, og dermed snakker vi om en "vestlig" sivilisasjon og nærhet i tankesett og kultur.

(...alle som begynner en setning med "ehh" burde forresten bli tvunget til å ta kurs i anger management)

Og i hvilket sykt parallelt univers er Kina ikke blitt kritisert i norske medier? Leste du en eneste avis året før OL i Beijing? Eller etter at Kina annekterte Tibet? Hvorfor skal vi kritisere Cuba? Fordi de er skitne kommunister? Du refererer til konflikter i "Afrika" hvor du hevder at titusener dør, men kan du være så snill å være litt mer konkret? Hvor er "et annet sted" i sitatet ditt ovenfor? Hvis du ikke kan svare på dette uten å google først bør du slutte å kritisere andre for ensidig fokus på Israel/Palestina-konflikten. "Afrika" er like stort og mangfoldig som "Europa".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Åja så røtter i Amerika og Europa gjør x antall mennesker drept til et folkemord som fortjener stor oppmerksomhet, mens hvis der ikke er røtter i disse to kontinentene så er det ikke så farlig om der dør ti til tusen ganger så mange mennesker. Da er det ikke folkemord lenger, og hvis det er folkemord så er det iallefall ikke verd vår oppmerksomhet da de som dør er voldsomt mørke i huden og de er ikke mediene så opptatte av allikevel. Selv om det såkalte "vi" (vesten) gjerne hadde en finger og til tider hele armen med i spillet i Afrika i forrige århundre.

i all verden så merkelig ulogisk du er nå lore. Har da ikke snakket om rettferdigheten som ligger bak oppmerksomhet i en eller annen retning, ei heller har jeg konkludert hvorvidt en av handlingene er mer eller mindre folkemord. Det eneste jeg sier er at det er en god del andre mekanismer som skaper interesse i mennesket uten at du kan dra fram kammen og konkludere med at det er jødehatet i norge som ligger bak.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lore: ehh hvis du mener nærhet som i at mediene bringer konflikten nært oss så gjentar jo du egentlig bare det jeg begynte med som spørsmål for debatten. Selvfølgelig vil folk snakke mest om det mediene snakker mest om. Spørsmålet er jo hvorfor media fokuserer så voldsomt på akkurat Israel Palestina og roper folkemord når der dør mellom 1000-2000, mens når over 20000 drepes ett annet sted så er det ikke noe å lage oppstyr om. Så qed, hva slags nærhet er det som gjør at media fokuserer på denne ene konflikten men ikke på de andre langt mer dødelige konfliktene vi har i verden ?

1. Det er mange flyktninger fra Palestina i Norge.

2. Historisk sett har Norge involvert seg sterkt i dette området, dermed blir det "nærmere" oss enn konflikter som aldri har vært et tema for offentlig debatt her.

3. Den seirende siden etter 2. verdenskrig er i stor grad skyldig i å ha skapt konflikten, så derfor er det naturlig å føle et visst ansvar. Israel/Palestina-konflikten er ikke bare en konflikt mellom de involverte partene, men også en idealistisk konflikt som henger igjen etter den noe tvilsomme beslutningen om å opprette Israel på palestinsk jord. Dette var en debatt som ble tatt i Vestlige land i 1947, og som fremdeles raser her. DERFOR er det nærliggende.

I tillegg er det uvanlig å måle nærhet i disse sammenhengene i antall kilometer. Alle er enige om at Twin Towers-angrepene er skumle fordi de er "nær" oss, men hvor langt er det egentlig til "Ground Zero" i kilometer? En stor del av den israelske befolkningen er utvandrede europeere, og dermed snakker vi om en "vestlig" sivilisasjon og nærhet i tankesett og kultur.

(...alle som begynner en setning med "ehh" burde forresten bli tvunget til å ta kurs i anger management)

Og i hvilket sykt parallelt univers er Kina ikke blitt kritisert i norske medier? Leste du en eneste avis året før OL i Beijing? Eller etter at Kina annekterte Tibet? Hvorfor skal vi kritisere Cuba? Fordi de er skitne kommunister? Du refererer til konflikter i "Afrika" hvor du hevder at titusener dør, men kan du være så snill å være litt mer konkret? Hvor er "et annet sted" i sitatet ditt ovenfor? Hvis du ikke kan svare på dette uten å google først bør du slutte å kritisere andre for ensidig fokus på Israel/Palestina-konflikten. "Afrika" er like stort og mangfoldig som "Europa".

det er da ikke skrevet i noen bøker at det er Palestinerene som eier det landområdet. det er ikke engang noe som heter Palestina. det var ikke FN som tabbet seg ut med å gjenopprette Israel, men palestinerene som tar det feil. det kunne vært som at hvis Sverige eide Norge også og vi var drevet ut av landet og FN skulle gi oss det tilbake. da er jo det feil av svenskene å si nei. når de stjal det fra oss. og kuba. der er det mye menneske rettighet frastjeling. politiske fanger osv. ikke bare fordi de er kommunister. og nå har sier Afrika mener han vel kanskje alle de stamme krigene som er der. unger blir rekruttert som soldater og folk må flykte. kanskje han til og med tenkte på Kongo i dette tilfellet

Edited by Holycrap

Share this post


Link to post
Share on other sites
det er da ikke skrevet i noen bøker at det er Palestinerene som eier det landområdet. det er ikke engang noe som heter Palestina. det var ikke FN som tabbet seg ut med å gjenopprette Israel, men palestinerene som tar det feil. det kunne vært som at hvis Sverige eide Norge også og vi var drevet ut av landet og FN skulle gi oss det tilbake. da er jo det feil av svenskene å si nei. når de stjal det fra oss. og kuba. der er det mye menneske rettighet frastjeling. politiske fanger osv. ikke bare fordi de er kommunister. og nå har sier Afrika mener han vel kanskje alle de stamme krigene som er der. unger blir rekruttert som soldater og folk må flykte. kanskje han til og med tenkte på Kongo i dette tilfellet

Se kartet Knut Hamsun postet omtrent halvveis oppe på side 12 av denne tråden. Nei, det er ikke noe som heter Palestina idag FORDI det idag heter ISRAEL istedet, og dette understreker poenget mitt. Og analogien din med Norge/Sverige er feil. Det ville vært som om Sverige bosatte seg i Norge, kalte landet "Sverige 2.0", fordrev nordmennene til Indre Troms og begynte å bombe oss og "regjeringen" vår.

...og noen politiske fanger på Cuba er vel ikke helt samme "ballpark" som massakrer hvor titusener dør. It ain't the same fuckin' ballpark, it ain't the same league, it ain't even the same fuckin' sport.

Hvis han "kanskje" tenkte på Kongo (som jeg har nevnt tidligere i tråden) så burde han kanskje nevnt Kongo også. Ellers er det som å referere til "krig i Asia" og forvente at alle skal skjønne at det er Israel det dreier seg om.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...